[gtranslate] LE RISPOSTE FINORA MAI DATE DALLA CINA. PARLA IL COLONNELLO ZHOU BO, EX MEMBRO DELL'ELP - WHAT-U

Il colonnello senior Zhou Bo ph. CGTN

Nell’ultima serie di interviste Open Questions con opinion leader globali, il colonnello senior Zhou Bo (ora in pensione) ha incontrato due giornaliste di Scmp, Amber Wang e Sylvie Zhuang che gli hanno fatto domande molto interessanti sulle relazioni Cina-USA , sulla guerra moderna e sui conflitti e le tensioni che modellano il mondo. Zhou, membro senior del Centro per la sicurezza e la strategia internazionale dell’Università di Tsinghua, che ha trascorso quattro decenni con l’ Esercito popolare di liberazione (ELP), principalmente in ruoli diplomatici, ha risposto in maniera anche dettagliata su molti argomenti partendo dal conflitto tra Cina e Filippine per le isole contese nel Mar Cinese.  

“La Cina non ha mai usato la forza contro le Filippine. Sì, la guardia costiera cinese ha utilizzato idranti per scacciare la guardia costiera filippina, ma penso che si tratti di deterrenza, non di uso della forza. Storicamente, è stata la guardia costiera filippina ad usare la forza per uccidere innocenti pescatori cinesi della terraferma e di Taiwan nel 2000, 2006 e 2013. Poche persone sembrano ricordarlo”. Poi ha ricordato l’episodio della nave da guerra delle Filippine che nel maggio 1999 è stata parcheggiata a Renai Jiao ( Second Thomas Shoal ) col pretesto he ci fossero “difficoltà tecniche” nel rimuoverla.  “Nonostante le proteste cinesi, le Filippine invece di organizzarsi per farla portare via, hanno trovato sempre scuse per non farlo trasformandola di fatto in un’installazione permanente”. Tuttavia, nonostante tutto la nostra risposta è stata la moderazione E per ragioni umanitarie, non abbiamo impedito alle Filippine di fornire acqua e cibo ai loro soldati a bordo di quella nave. Altrimenti come avrebbero potuto restare lì negli ultimi 25 anni?”.

Provocazioni secondo il generale che si sono ripetute nel tempo. Per esempio quando le Filippine hanno accusato la guardia costiera cinese di avere sparato con idranti contro le sue navi nelle acque contese.

“Le Filippine sostengono che la Cina abbia minacciato di usare la forza per allontanare i pescatori filippini dalle acque di Scarborough Shoal nonostante la loro attività di pesca di lunga data in quelle acque. In realtà sono state le Filippine le prime a ricorrere alla minaccia della forza. Nell’aprile 2012, hanno inviato una nave da guerra per trattenere dei pescherecci con a bordo dei pescatori cinesi nelle acque di Scarborough Shoal”.  

Quali sarebbero gli scenari migliori e peggiori per la Cina in questa situazione? Pechino si sta preparando al peggio? E c’è il rischio che l’ Associazione delle nazioni del sud-est asiatico formi un’alleanza simile alla NATO?

Secondo colonnello Zhou lo scenario migliore sarebbe che le Filippine rimorchiassero via la nave come avevano promesso. “Non bisogna dimenticare che sono state le Filippine a violare la propria promessa nel 1999”.

Un’altra domanda chiave quella sull’ASEAN, l’Associazione delle Nazioni del Sud-est asiatico): formerà sì o no un’alleanza simile alla NATO?

“Questo è impossibile”, ha risposto Zhou. “L’Asean in sé non è un’alleanza militare per natura. Ha rivendicato la sua centralità e la sua centralità deve basarsi sull’imparzialità. Il fatto che la Cina abbia controversie con le Filippine non significa che abbia problemi con l’intero Asean, indipendentemente dal fatto che le Filippine ne facciano parte. La questione del Mar Cinese Meridionale non può essere interpretata come un conflitto tra la Cina e l’ASEAN. La Cina ha controversie solo con alcuni ricorrenti dell’ASEAN. In realtà, molti dei suoi Stati membri hanno tra loro rivendicazioni sovrapposte in acque contese”.

Riguardo il ruolo degli Stati Uniti nelle tensioni nel Mar Cinese Meridionale, il colonnello ha risposto: “Non credo che gli Stati Uniti verrebbero necessariamente alla ribalta per affrontare la Cina a nome di eventuali pretendenti dell’ASEAN. Non sarebbero così stupidi. Hanno già abbastanza problemi in Europa e in Medio Oriente. La Cina non ha mai minacciato di usare la forza contro i paesi dell’ASEAN. La Cina ha anche onorato i propri impegni con la Dichiarazione del 2002 sulla condotta delle parti nel Mar Cinese Meridionale, che scoraggia l’uso della forza nella regione. Spero che le Filippine non siano stupide nel diventare più avventurose. Dovrebbero sapere che non hanno alcuna possibilità nei confronti della Cina. La forza della parte cinese supera di gran lunga quella delle Filippine. Anche se questa situazione dovesse protrarsi per un po’, alla fine il governo filippino dovrà fare marcia indietro. Dal 1979, la Cina non ha combattuto alcuna guerra con nessun altro paese, nonostante incidenti come la collisione tra aerei militari cinesi e statunitensi nel 2001 e una rissa mortale tra soldati cinesi e indiani nella zona di confine della Valle di Galwan nel 2020. Credo sinceramente che l’ascesa della Cina sia pacifica – e rara nella storia umana sebbene la Marina dell’esercito cinese sia ora la più grande del mondo. Quindi è naturale che le persone si chiedano cosa significhi un PLA sempre più forte per la Cina e il mondo. Per tutti i militari del mondo esiste un compito comune: difendere il territorio e la sovranità. Ma poiché la Cina è una grande potenza globale, il suo esercito ha altri due compiti: salvaguardare i suoi interessi all’estero e assumersi le sue responsabilità internazionali”.

La Cina si è posta l’obiettivo di trasformare il suo vasto esercito in una moderna forza combattente entro il 2027, centenario della fondazione dell’EPL. Cosa significa nello specifico questo obiettivo?

“Abbiamo dichiarato che vogliamo diventare un esercito di livello mondiale entro il 2049 . Ma l’obiettivo è stato in realtà modificato al 20° Congresso nazionale del Partito comunista cinese nel 2022, in cui si è affermato che dovremmo “accelerare” i progressi per raggiungere l’obiettivo. Ciò significa che dobbiamo diventare un esercito di livello mondiale prima del 2049, anche se non viene detto con quanti anni di anticipo dovremmo farlo. L’obiettivo del 2027 è una storia diversa, poiché segna il centenario dalla fondazione del PLA, un momento fondamentale. Vogliamo rafforzare le nostre forze armate ed essere pronti ad avanzare verso il nostro obiettivo del 2049”.

Il grande dilemma è come dimostrare di essere un esercito di livello mondiale senza combattere e vincere alcune battaglie difficili…

“La Cina ha tratto enormi benefici dal mantenimento della pace con altri paesi, quindi chiaramente non può verificare se la spada è affilata tagliando le teste: questa sarebbe sbagliato farlo. Anche se non siamo in guerra da 40 anni e più, ciò non significa che non possiamo combattere, altrimenti l’esercito americano non avrebbe bisogno di preoccuparsi così tanto per l’EPL”.

Perché la Cina vuole accelerare i progressi nella costruzione del proprio esercito?

“Penso che ciò abbia molto a che fare con il modo in cui si vede la situazione generale, vale a dire le tensioni nei legami tra Stati Uniti e Cina o i potenziali conflitti nello Stretto di Taiwan e nel Mar Cinese Meridionale. Taiwan dovrebbe essere il fattore più importante. L’atteggiamento di Pechino è diverso nei confronti dell’ex presidente di Taiwan Ma Ying-jeou e del suo attuale leader Tsai Ing-wen. Il suo successore, Lai Ching-te , potrebbe portare maggiore incertezza”.

Poi sulla concorrenza tra Stati Uniti e Cina ha aggiunto:

“Gli Stati Uniti stanno intensificando la concorrenza con la Cina e stanno fornendo sostegno a Taiwan, nonostante affermi di seguire la politica di una sola Cina. Queste sono buone ragioni per accelerare il raggiungimento degli obiettivi per l’ELP”.

Con un obiettivo importante: quello di conquistare Taiwan entro il 2027…

Al 20° congresso nazionale del Partito Comunista [nel 2022] abbiamo affermato che avremmo avuto la massima pazienza e avremmo fatto il massimo sforzo per una riunificazione pacifica. Ad oggi, l’obiettivo è rimasto più o meno lo stesso”.

Il presidente neoeletto di Taiwan William Lai Ching-te è già stato già etichettato da Pechino come un piantagrane, nonché come un “testardo attivista per l’indipendenza di Taiwan”….

“Onestamente, non lo so. Penso che ci siano buone ragioni per dire che è un “testardo attivista per l’indipendenza di Taiwan” perché una volta si è dichiarato un “operaio pragmatico per l’indipendenza di Taiwan”. Ma il punto è che quando un uomo ottiene una nuova posizione, le cose potrebbero cambiare. Quindi dovremo aspettare e vedere cosa farà. Credo che anche gli Stati Uniti stiano osservando attentamente la situazione”.

Molte cose sono cambiate da quando ora ex presidente della Camera degli Stati Uniti Nancy Pelosi visitò Taipei nell’agosto 2022. All’epoca L’ELP effettuò cicli di esercitazioni che hanno fatto pensare a una involuzione della situazione….

“Il suo viaggio a Taiwan è stato totalmente inaccettabile per noi. Questo tipo di provocazione ha ripristinato lo status quo. Se non avesse visitato Taiwan, non avremmo effettuato quell’esercitazione a fuoco vivo intorno all’isola, per ben quattro giorni. Tali provocazioni porteranno sicuramente a reazioni che, a loro volta, creeranno nuovi status quo irreversibili. Vedete, ora voliamo molto più spesso oltre la linea mediana: questa è una risposta alla provocazione Usa. Anche questo è un nuovo status quo. Le nostre scelte dipendono da ciò che realmente accade”.

Il suo pensiero sulla guerra in Ucraina…

“Nessuna guerra durerà per sempre, la domanda è come e quando finirà. Non credo che gli ucraini riusciranno a riprendersi i territori perduti. Saranno fortunati se la Russia non avanzerà oltre le regioni già conquistate, perché la controffensiva dell’Ucraina – pienamente sostenuta dall’Occidente – è fallita da quando è stata lanciata l’anno scorso. L’equilibrio militare non è a favore degli ucraini e l’intero Occidente non ha abbastanza munizioni da offrire in modo infinito e continuo. Non credo che l’Ucraina avrà il sopravvento, soprattutto se tornasse Donald Trump. Questa guerra è molto importante per la Cina e riflette anche la sua posizione internazionale in continua crescita poiché, all’improvviso, tutti si chiedono da che parte stai e qual è il tuo pensiero. Ma non sono pessimista. Penso che finché continuerà la guerra in Ucraina, le relazioni non potranno essere troppo buone, perché l’UE ha grandi aspettative nei confronti della Cina che Pechino non può soddisfare. Ma finché non ci sarà una guerra nello Stretto di Taiwan, i legami tra Cina e UE non saranno poi così negativi perché non dovranno prendere una decisione difficile tra gli Stati Uniti e il loro principale partner commerciale”.

E sulla guerra a Gaza?

“Nessuno sa quando finirà la guerra in Ucraina. Ma in Medio Oriente, anche se una guerra dovesse finire, nessuno sa quando si ripresenterebbe. La guerra nella Striscia di Gaza ha causato troppe vittime, tanto da essere definita un genocidio. Il sostegno degli Stati Uniti a Israele ha inferto un duro colpo alla sua autorità morale e ne ha gravemente danneggiato l’immagine e la credibilità, soprattutto nel Sud del mondo. E l’impatto sarà duraturo”.

Sull’economia russa…

“L’economia russa in realtà sta andando abbastanza bene, con una crescita economica del 3,6% lo scorso anno. Ciò ha sorpreso tutti – probabilmente anche gli stessi russi – mentre l’economia dell’Ucraina è in pessime condizioni. Inoltre la Russia sta facendo progressi sul campo di battaglia. Sì è vero, all’inizio non sembravano così preparati: nessun comando avanzato, nessuna fornitura logistica adeguata, nessun drone, nessuna comunicazione crittografata e nessuna bomba a guida di precisione. Ma questo è cambiato. Un’altra lezione è che il modello di guerra è cambiato molto e l’EPL deve tenere il passo con le tecnologie avanzate, inclusi i droni e forse un giorno l’intelligenza artificiale, pur mantenendo elementi tradizionali come carri armati e artiglieria. In passato, avremmo potuto considerare i droni come complementari, ma si sono rivelati una nuova piattaforma di combattimento che potrebbe apportare enormi cambiamenti sul campo di battaglia. Lo abbiamo visto sia in Ucraina che nel Mar Rosso. Nel frattempo, non possiamo fare affidamento totalmente sulle nuove tecnologie perché nella guerra in Ucraina, come durante la prima guerra mondiale, si usano ancora carri armati e artiglieria e la gente continua a scavare trincee”.

Ma il presidente Xi Jinping e il presidente degli Stati Uniti Joe l’anno scorso a San Francisco hanno  avviato colloqui sull’intelligenza artificiale…

“Non è stato specificato se il dialogo avrebbe coinvolto anche gli eserciti. Ma presumo che non sia del tutto impossibile a lungo termine perché entrambi i paesi sono consapevoli dell’importanza di garantire il controllo umano dei sistemi d’arma”.

Ci sarebbero alcune aree a cui gli Stati Uniti e la Cina potrebbero dare priorità per prevenire alcune applicazioni pericolose dell’intelligenza artificiale, come le armi nucleari?

“Finora non ci sono state consultazioni o negoziati ufficiali in campo nucleare tra Cina e Stati Uniti. Perché ciò accada, o la Cina deve aumentare drasticamente il proprio arsenale nucleare oppure gli Stati Uniti devono ridurlo in modo massiccio. Quello che è sicuro è che gli Stati Uniti facciano uno sforzo per garantire che questo tipo di intelligenza artificiale avanzata non venga applicata nelle aree militari più cruciali, comprese le armi nucleari. Niente è più importante che garantire l’assoluto controllo umano del sistema di comando e controllo nucleare. Per questo motivo la ripresa del dialogo tra Cina e Stati Uniti è inevitabile. Ma la novità è che ora esiste un canale di comunicazione tra i capi dei comandi peculiari”.

Si parla sempre più spesso di rischio di un incontro tra navi e aerei cinesi e statunitensi?

“Si sono già verificati numerosi pericolosi incontri ravvicinati tra aerei statunitensi e cinesi. Secondo il Pentagono, nei due anni a partire dall’autunno del 2021, l’ELP ha intercettato più di 180 aerei americani. Dobbiamo fare quelle intercettazioni perché non puoi avvicinarti così tanto a noi per fare delle provocazioni. Non vedo una soluzione facile a questo problema perché è difficile per gli Stati Uniti fare marcia indietro. Lo fanno da molto tempo e se smettessero si preoccuperebbero della loro immagine agli occhi dei loro alleati. Ma non capisco perché gli Stati Uniti debbano controllare la Cina con una frequenza così elevata. Non hanno molti droni e satelliti militari che forniscono informazioni in tempo reale?”.

Il rischio di scontri militari tra Stati Uniti e Cina è sovrastimato? C’è una via d’uscita dalla situazione?

“Sono certamente molto pericolosi quando gli aerei e le navi si avvicinano così tanto. Cinesi e americani hanno un approccio diverso in termini di sicurezza e protezione, che in cinese sono la stessa parola. Nel 2013 ho guidato una delegazione cinese al Pentagono per discutere le implicazioni legali della libertà di navigazione. Ciascuna parte aveva interpretazioni diverse del diritto marittimo internazionale. Quindi non esistono soluzioni semplici per mitigare il rischio di incontri”.

Gli Stati Uniti hanno affermato che la Cina avrà 1.000 testate nucleari entro il 2030. Quali pensi siano alcune delle considerazioni della leadership cinese dietro il progresso delle sue capacità nucleari?

“Nessuno in Cina ti dirà quante testate nucleari abbiamo perché questo è considerato un segreto. Detto questo, non è un segreto che vogliamo avere un arsenale nucleare efficace e modernizzato. Tutti sono preoccupati per l’uso delle armi nucleari nella guerra in Ucraina. Allora perché non discutiamo di non utilizzare per la prima volta le armi nucleari? L’amministrazione Biden ha parlato dell’uso delle armi nucleari solo in circostanze estreme, il che significa che in realtà non è così lontano dalla politica cinese del “no first use”. La politica cinese del “no first use” è rimasta la stessa per decenni. Penso che non dovremmo discutere del primo utilizzo delle armi nucleari tra Cina e Stati Uniti, Francia e Gran Bretagna. Cina e Russia hanno concordato di non utilizzare il primo dispositivo”.

Come gesto di buona volontà e per mitigare il peggior timore dell’Occidente che la Russia possa usare armi nucleari sul campo di battaglia, forse la NATO può annunciare unilateralmente di non usare prima armi nucleari contro la Russia…

“La Nato può permettersi di farlo perché le sue forze convenzionali sono molto più forti di quelle della Russia e un simile impegno non ridurrà la sua capacità di ritorsione nucleare”, ha concluso Zhou.



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